البرنامج التأهيلي لشهادة محاسب إداري معتمد CMA

إعلانات تجارية اعلن معنا
النتائج 1 إلى 4 من 4

الموضوع: بين الفني والاساسي

  1. #1

    افتراضي بين الفني والاساسي

    اسم البرنامج: التقرير مع حسين شبكشي
    مقدم البرنامج: حسين شبكشي
    تاريخ الحلقة: الثلاثاء 20-6-2006

    ضيوف الحلقة:
    د. محمد السهلي (أستاذ المحاسبة بجامعة الملك سعود – الرياض)
    عبد الرحمن السماري صديق البرنامج والكاتب الاقتصادي والمحلل الفني

    حسين شبكشي: السادة والسيدات مشاهدي العربية ومستمعي MBC FM السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهلاً ومرحباً بكم إلى لقاءنا المتجدد في برنامج التقرير مع حسين شبكشي، في سوق المال صراع لا ينتهي لمعرفة الحقيقة، ومفاتيح الحقيقة باتت اليوم محصورة بين التحليل الرئيسي والتحليل الفني، مدرستان مختلفتان ولكن تأثيرهما واضح جداً، اليوم مواجهة بين التحليل الرئيسي والتحليل الفني، هذا هو موضوع قضية اليوم الزميل عبد الرزاق العليوي أعد لنا هذا التقرير لنتابع سوياً.
    قضية اليوم

    مواجهة بين التحليل الرئيسي والتحليل الفني

    عبد الرزاق العليوي: شمعة دوجي ومؤشر ماكت وبورنغر كلمات يتم تداولها بين المحللين الفنيين في أسواق الأسهم محلياً وعالمياً، في السعودية هناك مدرستان للتحليل فنية وأخرى أساسية، ولكل طريقة خبراء وعشاق، التحليل الفني يسير بخط متوازن مع التحليل الأساسي إلا أنه يعتمد وبشكل كبير على قراءة الشارت ونقاط الدعم والمؤشرات الفنية للسهم والأهداف المستقبلية ، فهو يجمع بين الربح الكبير والمخاطر العالية.

    أحمد شعراوي (رئيس قسم الاستشارات - مجموعة كسب المالية): في التحليل الفني خطر جداً واعتماده سريع وسهل، ولكن في نفس الوقت مخاطرة عالية جداً وخسارته عالية جداً، بالنسبة للتحليل الفني عشان موضوع التحليل الفني فقط لازم يكون عندي قدرة فنية عالية جداً، لازم يكون عندي خبرات عالية جداً.

    عبد الرزاق العليوي: اعتماد التحليل الأساسي على قراءة الأداء المالي للشركة ومشاريعها المستقبلية يعطي رأس المال حماية أكبر، إلا أن الموازنة بينه وبين التحليل الفني هي الأسلوب الأمثل لتنمية الاستثمارا ت.
    عادل الهذلول (محلل مالي): طبعاً بالنسبة للمساهم في السوق السعودي فهو لا يستغني عن التحليل الفني والأساسي بالمزاوجة بينهم، طبعاً التحليل الأساسي رح يكون مهتم بشكل كبير بالقوائم المالية للشركات وبالتالي لا يهتم فيه سوى المستثمرين على المدى إما المتوسط أو بعيد الأجل طويل الأجل، أما المضارب اليومي فهو الذي يستخدم التحليل الفني، وكذا المستثمر لا يستغني عن التحليل الفني.
    عبد الرزاق العليوي: هبوب رياح التصحيح على سوق الأسهم قد يحطم كل نقاط الدعم والمقاومة، ويبقى فقط الوعي الاستثماري واختيار الشركات بعناية الطريقة الأفضل للسلامة من كل انهيار.
    إذا كان للأندية الرياضية أنصار وعشاق فإن للمحللين الماليين محبين، هناك من يتبع طريقة التحليل الأساسي، وفريق آخر يتبع طريقة التحليل الفني، وبين هذا وذاك يبقى القرار مسؤولية المستثمر نفسه وهو من يتحمل تبعاته.

    لبرنامج التقرير - عبد الرزاق العليوي - العربية - الرياض.

    حسين شبكشي: شكراً عبد الرزاق، مرحباً بكم من جديد أعزائي المشاهدين ومستمعي MBC FM أود أن أذكركم بأننا يسعدنا تلقي مقترحاتكم وأسئلتكم على فاكس رقم 9661441174 2 وأيضاً على البريد الإلكتروني المخصص altaqrira larabyia.n et للتوسع في موضع حلقة اليوم يسرني أن أرحب بضيوفي معي هنا في الاستديو بالرياض أولاً الدكتور محمد السهلي أستاذ المحاسبة بجامعة الملك سعود وسيتحدث معنا عن التحليل الأساسي، والأستاذ عبد الرحمن السماري صديق البرنامج والكاتب الاقتصادي والمحلل الفني المعروف، وسيتناول التحليل الفني، ابدأ أولاً بالدكتور محمد السهلي أستاذ المحاسب بجامعة الملك سعود، دكتور محمد مرحباً بك معنا في البرنامج؟

    د. محمد السهلي: مرحباً حياك الله.

    حسين شبكشي: دكتور محمد إذا أخذنا تفسير سريع بسيط عن التحليل الأساسي، ما هو التحليل الأساسي؟
    د. محمد السهلي: طبعاً بشكل مختصر التحليل الأساسي هو اللي يعني بتحديد القيمة العادلة لسعر السهم في السوق، طبعاً عن طريق تجميع وتحليل البيانات ذات العلاقة سواء البيانات المالية البيانات الاقتصادية على مستوى أو على ثلاث مستويات كما هو معروف في أبجديات التحليل الأساسي، على مستوى الاقتصاد بشكل عام، على مستوى الصناعة أو القطاع التي تنتمي إليها الشركة على مستوى الشركة ذاتها، فهذا الحقيقة يعني باختصار هي ما هي القيمة العادلة للشركة أو للسهم الذي ينبغي أن يدفع في المستثمر لهذا السهم أو ذاك السهم.
    حسين شبكشي: والمدرسة الخاصة بالتحليل الأساسي مدرسة لها علاقة فقط بالبيانات الرئيسية المعلنة؟
    د. محمد السهلي: لا ليس كذلك، الحقيقة يعني هي تتوسع في البيانات والمعلومات الاقتصادية بشكل عام، والبيانات لذلك منقول إنه احنا التحليل الأساسي هو على ثلاث مستويات، على مستوى الاقتصاد، على مستوى الصناعة على مستوى الشركة، ليس فقط المعلومات التي تعلن للعامة، وإنما البحث عن مصادر البحث عن المعلومات في مصادرها وفي مظانها، سواء على مستوى الاقتصاد سواء من مراكز الأبحاث سواء من المراكز القومية للمؤشرات الاقتصادية ، سواء من الجمعيات المتخصصة في قطاعات الأعمال المتعددة، سواء من الغرف التجارية سواء من الإعلام بشكل عام، فهو لا يعني وهذا يمكن يكون سوء فهم ليس فقط المعلومات أو البيانات المنشورة العامة إنما حتى غير المنشور الذي يأخذ طابع العامة لكن ليس ينشر إنما تبحث عنه وتجده.
    حسين شبكشي: أنتقل الآن إلى ضيفي الأستاذ عبد الرحمن السماري الكاتب الاقتصادي والمحلل الفني، أستاذ عبد الرحمن مرحباً بك معنا في البرنامج.

    عبد الرحمن السماري: أهلاً وسهلاً.

    حسين شبكشي: نفس السؤال سيدي ما هو تعريف مبسط ومختصر للتحليل الفني؟
    عبد الرحمن السماري: التحليل الفني هو دراسة تغيرات السوق التغيرات السعرية، ومن خلالها تنبأ أو توقع للحركة القادمة للسعر.. قائم على مبدأ أساسي أن كل تغير سعري يحدث على سهم أو على مؤشر هو خلاصة نتائج التغيرات السعرية في الشركات بشكل نهائي، أي تغير سعري هو انعكاس لمعلومات حقيقية متوافرة عن السهم، قد تكون هذه المعلومات متوافرة للجميع وقد تكون متوافرة لفئة محدودة، ولكن نتيجة هذه المعلومات ستظهر بشكل تغيرات سعرية على السهم، إذا آمنا بهذا المبدأ كأساس للتحليل الفني نجد أن التحليل الفني يمكن أيضاً أن يتجاوز التحليل المالي، لأن التحليل الفني قادر على التنبؤ لفترات قصيرة ولفترات طويلة، طبعاً أنا لا ألغي التحليل المالي التحليل المالي جزء أساسي وهو الأساس، ولكن هذه قضية أزلية ما هي العلاقة بين التحليل المالي والتحليل الفني، والنقاش فيها يحتاج إلى توطئة تاريخية.




    اتهام للتحليل الفني بأنه ضحل وغير مبني على قواعد قوية

    حسين شبكشي: بس يعني الاتهام السريع أستاذ عبد الرحمن وأنت سمعته أكثر من مرة إنه التحليل الفني ضحل ما هو مبني على قواعد قوية، ويمكن فيه جانب منه تنجيمي أو يعني..
    عبد الرحمن السماري: الناس أعداء لما جهلوا، طبعاً علم التحليل الفني كان.. .. فهو علم هو علم قائم ومهارة، ويختلف عن التحليل المالي، التحليل المالي علم فقط ولكن التحليل الفني علم ومهارة، مشكلة إنه المحللين الماليين يستخدمون معلومات كثيرة ويطبقون عليها قواعد قليلة، فبالتالي تجد أن المحللين الماليين غالباً ما يتفقون في آراءهم ولكن المحلل الفني يستخدم معلومات كثيرة ويطبق عليها قواعد.. معلومات قليلة ويطبق عليها قواعد كثيرة، فتجد أن المحللين الفنيين يختلفون باختلاف مهاراتهم، هذا لا يعين التحليل الفني مثلما بالضبط عندما يخطئ طبيب لا يعني أن الطب فاسد..
    حسين شبكشي: فيه خطأ هنا نتكلم عن مهارة الشخص بعينه..
    عبد الرحمن السماري: نعم التحليل الفني لأنك أنت يعني هي مهارة والمهارة تتأثر، المحلل الفني قد يتأثر بانطباعاته الشخصية ويضعها في الشارت يبحث عن الإشارات الإيجابية ويتلافى الإشارات السلبية.

    حسين شبكشي: أنتقل الآن إلى الدكتور محمد السهلي أستاذ المحاسبة بجامعة الملك سعود، الدكتور محمد يعني عندك تعليق على ما سمعت قبل ما أسألك السؤال؟

    د. محمد السهلي: طبعاً الأخ عبد الرحمن ذكر أن التحليل الفني علم، يعني المعترف أو المتعارف عليه في يعني في مدارس إدارة الأعمال في الولايات المتحدة وفي العالم أجمع، أن التحليل الفني لا يُنظر إليه كعلم، ويعني وللأسف نقول إنه يعني وإن كنا فلسفيين شوي لا يعني أن العلم القائم، وإنما هو فن ومهارة، والدليل على ذلك إنه يعني الجميع بدون استثناء مدارس إذارات الأعمال في الولايات المتحدة..

    حسين شبكشي: أو إدارات الأعمال؟
    د. محمد السهلي: إدارات الأعمال لا تدرس التحليل الفني يعني في كورس كامل أو في مادة كاملة، إنما إذا أعطوه نوع من الاهتمام فيعطونه.. فالقضية يعني هذا دليل أن هناك يعني اختلاف أساسي.

    حسين شبكشي: خليني آخذ معك مثال بسيط أبسطه للإخوة المشاهدين والمستمعين فيه ناس يعتقدوا إنه التحليل الأساسي هو الطب التقليدي، والتحليل الفني هو الطب البديل.. عشان ما يصير يعني.. لكن أنا أقصد إنه قد يكون الطب البديل على أساس إنه في بعض الاجتهادات الجديدة اللي ما تنطبق بالضرورة على الطب التقليدي توافقني سيدي على هذا الكلام؟
    د. محمد السهلي: نعم أوافقك إلى حد ما، فعلاً يعني إذا أولاً يعني لا سواء نقاشنا هنا لا يعني أننا يعني نقلل من قدر مهارة معينة أو التحليل الفني أبداً، ولكن الحقيقة الرسالة اللي أرغب في أن أنقلها للمشاهد خصوصاً هنا في المملكة إنه الاعتماد والمشكلة هو الاعتماد على التحليل الفني فقط، وكأنه هو يعني هو الأسلوب الوحيد للاستثمار، وهذا الحقيقة يعني بلا شك يعني وأكاد يعني يوافقني الكثير من الإخوة في هذا الرأي إن هذا أحد الأسباب التي أدت إلى انهيار سوق الأسهم إن الناس بالغوا في التحليل الأساسي في التحليل الفني، وهذا طبعاً يعني بالضبط ما حدث حتى أيام الكساد الكبير في أميركا إنهم بالغوا في التحليلات الفنية أكثر من الأساسي.

    حسين شبكشي: جميل أعزائي المشاهدين ومستمعي MBC FM فاصل قصير ونعود لنواصل ابقوا معنا سنعود.
    [فاصل إعلاني]

    حسين شبكشي: مرحباً بكم من جديد أعزائي المشاهدين ومستمعي MBC FM مؤشر سوق الأسهم السعودي حتى هذه اللحظة يهبط ب70 نقطة، نذكر السادة المشاهدين ومستمعي MBC FM أننا نرحب بمقترحاتهم وأسئلتهم على فاكس رقم 9661441174 2 وأيضاً على البريد الإلكتروني : altaqrira larabyia.n et أواصل حواري وأعود مرة أخرى إلى ضيوفي الكرام، وأنتقل إلى الأستاذ عبد الرحمن السماري الكاتب الاقتصادي والمحلل الفني، أستاذ عبد الرحمن كان عندك تعليق على ما ذكر سيدي تفضل؟

    عبد الرحمن السماري: نعم طبعاً التحليل الفني ما زال ناشئاً لأنه التحليل الفني ازدهر في العشرين سنة الأخيرة مع ازدهار الكمبيوتر، في السابق..
    حسين شبكشي: مرتبط بالتقنية الجديدة؟
    عبد الرحمن السماري: نعم لأنه في السابق التحليل الفني يعتمد على رسم مخططات بيانية للتغيرات السعرية وإجراء..
    حسين شبكشي: والقراءة لهذه التغيرات..
    عبد الرحمن السماري: وإجراء معادلات رياضية إحصائية، هذا السبب الذي يجعلني أن أقول أنه علم، التحليل الفني هو علم إحصاء متقدم، وحالياً بدأ يعتمد في المدارس الجديدة، المدارس التي.. المدارس الكلاسيكية لم تعتمده بعد لأنها تنتظر..
    حسين شبكشي: نستخدم هنا كلمة مدارس هنا القصد مدارس فكرية مدارس رأي وليس بالضرورة مدارس يعني..
    عبد الرحمن السماري: .. لا معاهد.. وبدأ يعتمد كعلم..
    حسين شبكشي: التشخيص المالي أو الاقتصادي. . السلوك المالي المصرف المالي..
    عبد الرحمن السماري: وهذا العلم بدأ أولاً من ملاحظات يعني إذا قلنا تحليل فني يجب أن نتذكر تشارلز داو، تشارلز داو هو أول من بدأ التحليل الفني بنظرية داو الشهيرة..
    حسين شبكشي: اللي هي صارت ضمن داو جونز المشهور..
    عبد الرحمن السماري: الذي سمي باسمه المؤشر..
    حسين شبكشي:مؤشر داو جونز الشهير نعم..
    عبد الرحمن السماري: وهو مجرد إحصاء كان يتبع يعني دراسات إحصائية..
    حسين شبكشي: وتحليل رياضي؟
    عبد الرحمن السماري: وتحليل رياضي.
    حسين شبكشي: أنا عندي سؤال أستاذ عبد الرحمن وخليني بس اسمح لي يعني أوجه كده أواجه بشوية اتهامات، أنتو كمحللين فنيين أول من توجه إليكم السهام وتتهموا بالتضليل والدجل ويعني القرارات السطحية لما هو في السوق، يعني حتى في حالة هبوط المؤشر وصعود المؤشر قراءات يعني أنها مبنية مجرد على أهواء شخصية، وقراءات لأنه.. قد لا آتي بنفس الرسم البياني ويقرئه نفس المحلل بنفس الأسلوب يعني فما هو علم..
    عبد الرحمن السماري: هناك مقولة تقول ضع عشرين محلل في غرفة وأعطهم نفس التشارت يخرجون لك بعشرين رأي مختلف لأنه..
    حسين شبكشي: فين العلم في هذا الموضوع؟
    عبد الرحمن السماري: لا العلم هو علم ومهارة مزيج من الاثنين، عندما يتجرد المحلل الفني من أهواءه وينسى الأخبار ويقرأ التغيرات السعرية ويطبق عليها القواعد بكل حيادية أضمن له أنه سيخرج بنتائج إيجابية..




    اتهام التحليل الأساسي بأنهم محافظين جداً

    حسين شبكشي: على موضوع النتائج الإيجابية خليني أشارك معي الدكتور محمد السهلي، دكتور محمد الاتهام معكوس في حالتكم إنتو الناس عملت فلوس وجاها الخير من إتباع المحللين الفنيين، ويمكن أنتم متهمين إنه يعني محافظين جداً والتحليل الرئيسي يعني مبسط للعملية ما في يعني عوائد هائلة من سوق الأسهم؟
    د. محمد السهلي: طبعاً الأمور يجب أن تنظر إلى مثل ما يقولون إلى مآلها أو إلى نتائجها وهذه قاعدة يعني معروفة في علوم متعددة، فنحن يجب يعني العلم لا ينبغي أن يمشي لأهواء الناس، السوق يعني يريد أن يعني تكون متفائل، والسوق يعطي والمعلومات تعطي عكس ذلك لا يجب، يعني يجب أمانة العلم تنقل إنه فعلاً هناك مبالغة، القرار الاستثماري في سوق الأسهم يجب أن يكون مبني على معلومة، والمعلومة مصدرها يعني متعدد وليس فقط شارتات، ويعني وهذه الحقيقة التحليل الفني يعني مصادره ومدخلاته قليلة جداً، إنما يعتمد على كميات الأسهم المتداولة في السابق والأسعار السابقة ليس سواها، يعني وكمياتها وعدد الصفقات ثلاث مدخلات يعني يحلل ويربط فيها ويعطي قرارات وتوصيات، بينما التحليل الأساسي مبني على معلومات اقتصادية معلومات أساسية يعني لا يختلف عليها اثنان أنها تؤثر، بالإضافة لذلك نحن نبحث عن قيمة عادلة، نحن نقول هذه السلعة أو هذا السهم يجب أن يكون في حدود كذا وكذا لأنه فعلاً كسلعة يسوى كذا وكذا، لا يجب أن ننظر لقوى العرض والطرف فقط، ويعني نضع يعني كأنه يعني إذا المستثمر يرغب في ذلك فنحن نماشيه، لأ هي أمانة المعلومة أن تنقل أو تحدد القيمة كما ينبغي أو القيمة العادلة ليست قيمة فقط سوقية وهذا اختلاف أساسي، بالإضافة إلى ذلك التحليل الأساسي ينظر إلى المخاطر، المخاطر المحيطة بشراء أو الاستثمار في شركة معينة، التحليل الفني يتجاهل تماماً هذه المخاطر والاستثمار مبني على..

    حسين شبكشي: أستاذ عبد الرحمن أعود إليك مرة أخرى كان في عندك تفضل.
    عبد الرحمن السماري: يعني أتوسع في هذه النقطة قليلاً، هناك ما يجب أن يكون عليه السوق وهناك ما عليه السوق فعلاً، التحليل المالي هو ما يفترض عليه أن يكون السوق إذا كان نعيش في مدينة أفلاطون الفاضلة سنطبق التحليل المالي المالي فقط.

    حسين شبكشي: لكن ما حنا عايشين في مدينة أفلاطون..
    عبد الرحمن السماري: أوكي، هناك من يقول أن التحليل المالي هو السبب عندما يرتفع سهم معين بسبب أن المالية جيدة أو أن المقومات الأساسية للشركة جيدة، والتحليل الفني يدرس الأثر ويدرس كيف ارتفع وكيف سيرتفع ومتى سيرتفع ومتى سيهبط، نعم الشركة الفلانية قال التحليل المالي أنها صالحة للاستثمار ولكن متى تشتريها؟ ما هو السعر المناسب لها سوقياً؟ وما هو العلم أو المهارة أو القواعد التي تحكم قوانين السوق؟ شركة مثل س من الشركات المواشي مثلاً، في يوم من الأيام كان لا تساوي 19 ريال مالياً، قبل التجزئة وصلت إلى 330 من ا الذي استفاد منها.

    حسين شبكشي: بس رح يرد عليك المحلل الرئيسي ويقولك هي مبنية على باطل؟
    عبد الرحمن السماري: أوكي لكنه موجود أيضاً أنا كيف سأستفيد.
    حسين شبكشي: وما بني على باطل فهو باطل ولذلك يسقط السهم مرة أخرى؟
    عبد الرحمن السماري: هذه مرة أخرى والمحلل الفني يخبرك أن السهم سيسقط مرة أخرى، ماذا فعل المحللون الماليون في فضيحة إنرون؟ هل اكتشف أن الشركة خاسرة؟ المحللون الفنيون غادروا الشركة مبكراً قبل أن تسقط الشركة، لأنهم عرفوا أن السهم بحاجة إلى تصحيح أياً كان السبب، بينما بدأ ينزل السهم ظهر محللون ماليون أنه مع نزول السهم وارتفاع العوائد يصبح السهم مغرياً..

    حسين شبكشي: يعني دكتور محمد أعود إليك مرة أخرى، دكتور محمد السهلي أستاذ المحاسبة بجامعة الملك سعود، فيه فعلاً نظرة محافظة من قبل المحلل المالي؟ يعني بهار السوق أصبح المحلل الفني لأنه هو الذي يثري موضوع المضاربة، هو الذي يغامر أكثر في فرص الاستثمار التي قد تكون عليها علامات استفهام من قبلكم من قبل المحلل الرئيسي؟

    د. محمد السهلي: طبعاً إحنا يعني هي القضية أنت تبحث عن سوق يكون سوق كفء، يعني هذا يعني الهدف الأساسي للاقتصاد، أن يكون السوق المالي سوق كفء بمعنى أن الاقتصاد بمعنى إنه والله يوزع الموارد وتُستثمر الأموال في المجالات الاقتصادية الأكثر ربحية، نحن لا نريد أن يكون سوق مضاربة، لذلك يجب أن يكون فعلاً فيه يعني ليس تحفظ وإنما نقل الحقائق، الحقائق هي أن تقرأ القوائم المالية، تقرأ ظروف الشركة، تقرأ الاقتصاد وتقول هذه الشركة تسوى كذا، لا يجب أن تبالغ فيها لأن هناك يعني كم هائل من المستثمرين المقبلين على السوق وينبغي أن تماشيهم، الأصل نحنا نوزع الموارد الاقتصادية في المجالات الاقتصادية الأكثر كفاءة لتنمية اقتصادية شاملة.

    حسين شبكشي: الأخ وليد العنيزي في سؤال لك للأستاذ عبد الرحمن، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، طبعاً ما شاء أعتقد أكثر سوق فيه محللون في العالم هو سوقنا، منهم الصادق والفاهم ومنهم الذي ليس كذلك، سؤالي للدكتور عبد الرحمن أين القواعد والنظم لهؤلاء المحللون؟ وأين الشهادات التي حصلوا عليها لكي يقوموا بالتحليل على القنوات؟ أتمنى أن تتم غربلة هؤلاء المحللون وضع قواعد وأنظمة..

    عبد الرحمن السماري: أنتم التي أسميتم محللون هم هواة، يتعلمون التحليل والإنترنت متاحة للتعلم على الهواء، يعني من قال أنهم محللين فنيين، ثم لا يعيب التحليل الفني ظهور محلل فاشل.

    حسين شبكشي: نعود للمسألة اللي ذكرتها من أن العيب ليس في المادة نفسها.
    عبد الرحمن السماري: العيب ليس في التحليل الفني، هناك محللون أشاروا إلى أن السوق سيتوقف عند 21 ألف وسينتهي، وهناك محللون أشاروا إلى أن سهم كان سعره في يوم من الأيام 90 ريال..

    حسين شبكشي: فيه اتجاه لإنشاء هيئة متخصصة للمحللين الفنيين؟
    عبد الرحمن السماري: والله نأمل في ذلك، لأنه لا يوجد أي رابط عربي على نطاق عربي.
    حسين شبكشي: السوق المالية فاتحة أبواب واضح فيه حوارات متعددة مع المحللين من مختلف..
    عبد الرحمن السماري: مهم أيضاً في نفس الوقت يعني أن لا نبالغ في تقييم التحليل المالي على حساب التحليل الفني أو تمجيد التحليل الفني على حساب التحليل المالي، المستثمر الواعي يجب أن يملك السمعتين وإلا سيكون كمن يحاول السير بقدم واحدة.
    حسين شبكشي: جميل، أعزائي المشاهدين ومستمعي MBC FM فاصل قصير ونواصل هذا الجدال اللطيف فابقوا معنا.
    [فاصل إعلاني]
    حسين شبكشي: أعزائي المشاهدين ومستمعي MBC FM هذه بعض الآراء التي استطلعناها حول موضوع اليوم نشاهدهاويا ً:

    صوت السوق

    السؤال: هل تفضل التحليل الفني أم الأساسي؟

    - أفضل التحليل الأساسي، التحليل الأساسي يكون على خطط واستبيانات عن الشركة حتى يكون الربح إنشاء الله مضمون ولو كان فيه خسارة يكون قدر خفيف ولطيف شوي.
    - أفضل أني حسب المثل المشهور "لا تضع البيت في سلة واحدة" فأفضل تقسيم رأس المال بين التحليل الأساسي والتحليل الفني.
    - أفضل التحليل الأساسي لأنه مبني على طرق صحيحة ومخاوفه قليلة.
    - أفضل طريقة التحليل الأساسية لأن المخاطر تكون أقل والأرباح معقولة، لكن الفني تكون أرباحها يعني عالية ومخاطرها قوية جداً.
    - هو الفني يبقى في أرباح كويسة وكدا بس المخاطرة فيه عالية، فأنا أميل بحد ما للأساسي تبقى أرباحه معقولة وبالذات في نفس الوقت تبقى مخاطرتة قليلة برضه في نفس الوقت.

    حسين شبكشي: يمكن قبل سقوط مؤشر فبراير كنا نسمع آراء مختلفة، لكن واضح جداً إنه الناس تغيرت نفسيتها كان الاعتماد كبير على التحليل الفني قبل سقوط المؤشر ما الذي حدث؟
    د. محمد السهلي: طبعاً اللي حدث التحليل الفني يعتبر سهل جداً إذا ما قارنته بالتحليل الأساسي، يعني وهذا واضح لا يحتاج مهارة اقتصادية ضخمة، لا يحتاج معرفة محاسبية، لا يحتاج معرفة مالية فاستسهلوه الناس لسهولة دورات يعني مكثفة يأخذها الفرد أو الشخص يتوقع أنه ألمّ بأصول الاستثمار، لم يعرف أن هناك طرق اقتصادي تؤثر، لم يعرف أن هناك ظروف صناعية، ولم يعرف أن هناك قوائم مالية لشركات يجب أن يعرفها ويعرف التدفقات النقدية المستقبلية .
    حسين شبكشي: يعني من السهل مهاجمة التحليل الفني أسهل.
    عبد الرحمن السماري: ناسي نقطة مهمة يا أستاذ حسين، نحن أمام شيئين مختلفين، قيمة عادلة وقيمة سوقية، هذان شيئان مختلفان يجب أن نعترف بوجود الفاصل بينهما، القيمة العادلة للسهم ليست بالضرورة قيمته في السوق، أيضاً الشركة مختلفة عن السهم، السهم بضاعة في سوق الأسهم وهذه البضاعة لها متداوليها، بغض النظر عن الشركة المحلل المالي يحللك أداء الشركة، المحلل الفني يحلل لك أداء السهم في سوق الأسهم، المحلل المالي يتناسى ظروف سوق الأسهم ويغفلها ويغفل دورها على السهم، وتأثيرها على السهم، عندما يحدث انهيار عندما حدث الانهيار تساوت سابك مع المواشي.

    حسين شبكشي: بس هذا وضع غريب..
    عبد الرحمن السماري: وضع غريب هذا وضع عادي انهيار شامل، حتى سابك كان مبالغ في قيمتها، وخجلوا أن يقولوا أن سابك مبالغ في قيمتها ليش؟ لأن لها اسم الأبهة، المحللين الماليين شركة ذات عوائد ولكن مبالغ في قيمتها.

    حسين شبكشي: مثلها مثل غيرها طبعاً ممكن حصلت..
    عبد الرحمن السماري: لعلمك هي من بدأت المشوار، سابك هي من بدأت المشوار.

    حسين شبكشي: المواشي والباحة..
    عبد الرحمن السماري: هي من بدأت التضخم.

    حسين شبكشي: في عندي إيميل وصلني آخذ الرسالة هذه من أستاذ بندر المطلق، إذا لم يكن التحليل الفني مبني على التحليل الأساسي فهو تطبيل أليس كذلك؟ إذا كان التحليل الأساسي وحده كافياً فنرجو من المحللين الأساسيين أن يعطونا قوائم دورية للأسعار العادلة للأسهم لنتمكن من التوجه حولها وإلا نغرد خارج السرب؟ أعتقد دكتور محمد ممكن تجاوبني.
    د. محمد السهلي: طبعا القيمة العادلة معروف فيه مراكز استثمارية وحتى موجودة عندنل في المملكة يزودون المشتركين فيها بتقارير دورية ربع سنوية ويعني وتوقعات الأرباح وقيم عادلة للشركة، يعني وهناك معروف مراكز معروفة في المملكة اللي يرغب يشترك فيها ويعطونك قيمة عادلة وهذا طبعاً متعارف عليه في الدول الأخرى، يعني إحنا المشكلة موضعنا في المواجهة بين شيئين أنا ودي يعني أود أنبه إلى نقطة..

    حسين شبكشي: هذه مو مسألة مواجهة لأنه هذا فعلاً موجود يعني في جدل في هذا الموضوع؟
    د. محمد السهلي: بس الأخوة يعتمدون على التحليل الفني بكثرة في قالسعودية يتناسون أن هناك أمور هيكلية في السوف يجب أن تتوفر في السوق حتى نستخدم التحليل الفني مثل ما هو مستخدم في الدول الغربية.

    حسين شبكشي: في عندي رسالة من الأستاذ يحيى النهاري، أقول أن التحليل الفني والتحليل المالي لا ينفع ولا يجدي في سوق المال لأن القوائم المالية التي تنشر غير صحيحة، وبالتالي الإدارات لأن تلك الشركات غير محترفة وبالتالي هو يشكك في موضوع القوائم نفسها أستاذ عبد الرحمن؟
    عبد الرحمن السماري: كيف تتفادى هذا الأمر؟ بالتحليل الفني.

    حسين شبكشي: تتفادى عدم صحة..
    عبد الرحمن السماري: عدم صحة القوائم المالية على أساس أن التحليل الفني كما ذكرت سابقاً يدرس أداء السهم، طالما إذا أنت مستثمر تبحث عن وقت طويل عليك بالتحليل المالي الأساسي، والتحليل المالي الأساسي أهم من التحليل الفني.

    حسين شبكشي: التحليل الفني فقط للمضاربة؟
    عبد الرحمن السماري: فقط لمن يعمل شورتر، لمن يعمل يريد أن يضارب يومياً، هناك أساس في الأسواق أستاذ حسين أنت وأنا نذهب لنقتني سيارة، هناك ناس موجودين في الأسواق يشتري السيارة لكي يبيعها.




    قدرة التحليل الأساسي على التبنؤ بالأرباح تعطيه مصداقية أكثر

    حسين شبكشي: هذا صحيح وارد، لكن أنت ليش تتجنب تستخدم كلمة استثمار سيدي..
    عبد الرحمن السماري: يفترض بالمستثمر أن لا يتابع الشاشة، أنا مستثمر وهدفي بعد 6 شهور أو بعد سنة لماذا أشاهد الشاشة؟ التحليل المالي دعني أشير إلى نقطة مهمة هنا، التحليل المالي يدرس قوائم مالية كل ربع سنة ويبني عليها توقعات بالأرباح، وبناء على هذه التوقعات يبني توقعات أخرى بمكررات الأرباح وبالقيمة العادلة فهي توقعات مبني عليها توقعات.

    د. محمد السهلي: بدي أعلق هذا الجودة، دائماً النماذج أو المناهج إذا أردت أن تختبرها فاختبرها في مستقبلية في مدى قدرتها على التنبؤ، وهذا التحليل الأساسي يعني قدرته على التبنؤ بالأرباح تعطيه مصداقية أكثر يعني يعتمد على بيانات معينة وتستطيع أن يتنبأ بالأرباح، الشركة قيمتها السوقية تتحدد بناء على الربحي المستقبلي، وهذا الذي يفترض أن نبحث عنه القيمة العادلة.. المفترض إنه إحنا في السوق نبحث عن القيمة العادلة إذا أردت أن تشتري أي سلعة يجب أن تقول والله قيمتها العادة كذا، ولكن قيمتها السوقية يمكن أنا أكون مبالغ فيها وأنت تضطر أن تشتريها لأن..

    حسين شبكشي: هل كل السلع الموجودة في الأسواق قيمتها عادلة؟
    عبد الرحمن السماري: نعم، وهل القيمة العادلة عادلة فعلاً؟ إذا إحنا لكن تقرأ قوائم مالية قد تكون مدلسة ومضللة.

    د. محمد السهلي: هذه بودي أن أتوقف عندها في قضية صحة القوائم المالية، نحن نتكلم عن الشركات المساهمة شركات المساهمة المعروف أن قوائمها المالية المدققة، وهناك هيئة يسمونها الهيئة السعودية للمحاسبين القانونيين هيئة يعني هدفها النهوض بمهنة المحاسبة من عام 1991م 1412 هـ، فيعني حقيقة القول بأنه يعني أن التحليل الفني يحل إشكالية عدم مصداقية القوائم المالية هذا قول يحتاج إلى نظر، لأن هناك مهنة متطورة أنا أعرف أنه المحاسبة من أكثر المهن تطوراً في المملكة، وهي أقدم جمعية مهنية وعلمية في المملكة كانت جمعية المحاسبة السعودية.

    عبد الرحمن السماري: هذا صحيح ولكن للأسف هيئة السوق لم تمكّن جمعية المحاسبة من أداء دورها المفروض أن تقوم به وهو حوكمة الشركات، يجب التدقيق على قوائمها المالية، نرى قوائم مالية تنشر في الصحف في داخلها أخطاء ربما تعتبر جرائم في بعض الدول.

    حسين شبكشي: طبيعة البيانات نفسها؟
    عبد الرحمن السماري: تجد شركة لديها مبيعات ب90 مليون وتكلفة المبيعات 87 مليون.
    د. محمد السهلي: لا تستطيع أن تحكم على الأرقام بدون أن تقرأ المالية كاملة.
    عبد الرحمن السماري: لا بد أن تقرأ التقارير وستقرأ وستجد أن هناك تلاعب ومثلاً تحويل المبيعات إلى مخزون قبل إصدار الميزانية.

    حسين شبكشي: كيف يفيدني التحليل الفني في معالجة هذا..؟
    عبد الرحمن السماري: التحليل الفني طالما أنت تبحث عن.. ما يهمك في السهم؟ تريد أن تعرف التغيرات السعرية التي ستطرأ عليه، أريد أن أعرف متى يصل السهم إلى أعلى قيمة له ومتى يصل إلى أدنى قيمة له، متى يكون السهم في منطقة صالحة للشراء، ومتى يكون السهم في قيمة مشبع بالشراء ويجب التخلص منه.

    حسين شبكشي: المؤشر الآن على ارتفاع ويعاود يعني مسيرته من شهر 20% أعتقد حتى هذه اللحظة الناس تراجعت للتحليل الفني واضح جداً؟
    د. محمد السهلي: يعني أنا الرسالة اللي أقولها لا يعني أن الشيوع شيء واستخدامه أنه أفضل من شيء آخر، شيوع المبالغة في التحليل الفني وأنا يعني أكرر الشهادة المبالغة في التحليل الفني فقط قد يؤدي إلى كارثة أخرى، لا يعني أن والله أن سهم وأن يستطيع أن يتكلم فيه أني أستخدمه..

    حسين شبكشي: سيدي يمكن أن يكون المبالغ في التحليل الأساسي فقط قد يؤدي إلى إضاعة فرص استثمارية جيدة؟
    عبد الرحمن السماري: أعتقد دعني أخذها منك، الذي سمعته بالتحليل المالي لن يظل أبداً، التحليل المالي آمن المضمون يدرس واقع الشركة وحقيقتها، ولكن أشدد على النقطة التي ذكرها أخي الدكتور، لأنه يجب أن لا نعتمد على التحليل الفني فقط لأن التحليل الفني يحتاج إلى تدريب وتطبيق ودراية في نفس الوقت لا يحميك من مخاطر السوق، التحليل المالي مهم ويجب لكي تتعلم السير أن تمشي بالقدمين.
    د. محمد السهلي: إذاً أنت توافقني أن التحليل الأساسي هو الأبدى.. هيكلية السوق عندنا هنا لا تسمح بالمبالغة في استخدام التحليل الفني، والتحليل الفني قائم على قضية يكون هناك اتساع وعمق في السوق، الحاصل عندنا السوق ليس متسع وليس عميق، عدد 80 أو79 شركة عدد الأسهم المطروحة ضئيلة، فإذاً افتراض الأساسي المعروف في التحليل الفني أن يكون هناك فيه قوى عرض وطلب.
    عبد الرحمن السماري: هناك تحليل فني لأسواق النفط، وأسواق النفط يمكن 7 أنواع فقط بضاعتها لا تفترض العمق، المحلل الفني يحتاج.. المحلل الفني يتعامل مع.. لماذا سموه فني؟ لأنه يتعامل مع أرقام، يتعامل مع حقائق ويبني عليها توقعات، المحلل المالي يتعامل مع حقائق مشكوك فيها، ربما القوائم المالية وضعها بشر، حقائق يبني عليها توقعات ويبني توقعات على التوقعات فبالتالي هو ليس أقرب إلى الواقع.

    حسين شبكشي: طبعاً يبقى الجدل قائم وأنا أقترح بعد حلقة اليوم رح نضيف تحليل نفسي بعد هذا الموضوع، في الختام لا يسعني سوى أن أشكر ضيوفي الكرام الذي كانوا معي في حلقة اليوم، وهم الدكتور محمد السهلي أستاذ المحاسبة بجامعة الملك سعود، وأيضاً أستاذ عبد الرحمن السماري الكاتب الاقتصادي والمحلل المالي المعروف، مدراس التحليل هي مجرد وسائل لمعرفة السوق وتوقع نتائجه، كل الأمل أن يتم ذلك بعمق ودراية، دمتم دائماً بألف خير لكم دائماً محبتي وكل احترامي حسين شبكشي.

    منقول من قناة العربيه

  2. #2
    الصورة الرمزية محمد حنفي

    افتراضي رد : بين الفني والاساسي

    ما شاء الله
    موضوع رائع

  3. #3

    افتراضي رد : بين الفني والاساسي

    مقال و لا أروع و الله


    أسأل الله أن يستفيد منه الاخوه و تأجر عليه أن شاء الله

    أخوك و محبك فى الله

    أحمد محى

  4. #4

    افتراضي رد : بين الفني والاساسي

    ما عندك التسجيل الصوتي او الفيديو او منين ممكن نجيبه ؟
    MBCFM ما عندهاش ارشيف في الموقع ؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. نبزات عن التحليل الفنى والاساسى
    بواسطة mostafa ismaeal في المنتدى نادي خبراء البورصة المصرية Egypt Stock Club
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 22-06-2014, 01:12 PM
  2. بين الفني والاساسي
    بواسطة نايف الميموني في المنتدى موسوعة التحليل الفني Technical Analysis Encyclopedia
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 10-03-2013, 08:53 PM
  3. التقرير الفنى والاساسى ((النفط))
    بواسطة عصفورة مصر في المنتدى نادي خـبـراء الـبـورصه العالمية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 17-05-2011, 05:29 PM
  4. التقرير الفنى والاساسى ((النفط))
    بواسطة عصفورة مصر في المنتدى نادي خـبـراء الـبـورصه العالمية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 17-05-2011, 05:13 PM
  5. بين الفني والاساسي
    بواسطة نايف الميموني في المنتدى نادي خـبـراء الـبـورصه العالمية
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 04-07-2007, 03:42 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

يعد " نادى خبراء المال" واحدا من أكبر وأفضل المواقع العربية والعالمية التى تقدم خدمات التدريب الرائدة فى مجال الإستثمار فى الأسواق المالية ابتداء من عملية التعريف بأسواق المال والتدريب على آلية العمل بها ومرورا بالتعريف بمزايا ومخاطر التداول فى كل قطاع من هذه الأسواق إلى تعليم مهارات التداول وإكساب المستثمرين الخبرات وتسليحهم بالأدوات والمعارف اللازمة للحد من المخاطر وتوضيح طرق بناء المحفظة الاستثمارية وفقا لأسس علمية وباستخدام الطرق التعليمية الحديثة في تدريب وتأهيل العاملين في قطاع المال والأعمال .

الدعم الفني المباشر
دورات تدريبية
اتصل بنا